Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στον ραδιοφωνικό σταθμό Παραπολιτικά FM 90.1 και στους δημοσιογράφους Θανάση Φουσκίδη και Στέλλα Γκαντώνα
Με αφορμή τα εγκαίνια του πολιτικού γραφείου του Π. Μαρινάκη
Οι εκλογές είναι σε έναν χρόνο περίπου, δηλαδή έναν χρόνο και κάτι, είπε ο Πρωθυπουργός 15 μήνες, άρα περίπου μας προσδιόρισε. Αλλά από την εμπειρία μου τόσο ως Πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ και περισσότερο ως Γραμματέας του κόμματος, έχω μάθει ότι οι εκλογές δεν γίνονται την προεκλογική περίοδο. Όταν τον κόσμο τον θυμάσαι την προεκλογική περίοδο, σου γυρίζει την πλάτη και με το δίκιο του. Όταν ήμουν Γραμματέας στο κόμμα, δύο χρόνια πριν τις εκλογές του 2023, καθ’ όλη, δηλαδή, τη διάρκεια της θητείας μου, μαζί με μια ομάδα έμπειρων, αλλά και νέων στελεχών με πρώτο τον Πρωθυπουργό, γυρίσαμε όλη την Ελλάδα.
Πήγαμε σε κάθε γειτονιά. Αυτό έχω σκοπό να κάνω και στον βόρειο τομέα. Ήταν πολύ συγκινητική για εμένα η περασμένη Τετάρτη, όπως και πολύ μεγάλη ευθύνη. Και το μήνυμα το οποίο πήρα από αυτή την πολύ μεγάλη συγκέντρωση και, κυρίως, από τον απλό κόσμο, δηλαδή ανθρώπους που δεν πάνε σε συγκεντρώσεις, ανθρώπους οι οποίοι ήταν εκεί για τη ζωή τους, για αυτό που θέλουν για τα παιδιά τους, είναι να σκύψουμε ακόμη πιο χαμηλά το κεφάλι, να έχουμε ακόμη πιο χαμηλά το βλέμμα και να δουλέψουμε ακόμη παραπάνω.
Για την ομιλία του Υπουργού Εθνικής Άμυνας και για τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης της Metron Analysis
Καταρχάς, για να μην αποφύγω να απαντήσω γιατί είναι δύο διαφορετικά ερωτήματα, η ομιλία του Υπουργού Άμυνας και η δημοσκόπηση και τα ποιοτικά ευρήματα. Ως προς το πρώτο ερώτημα, καταρχάς, επειδή είδα στη συνέχεια όλη την ομιλία του Υπουργού, ο Υπουργός προέβαλε το κυβερνητικό έργο, μίλησε με πολύ θερμά λόγια για αυτά που έχει καταφέρει η χώρα και, ειδικά, στον δικό του τομέα και στο δικό του πεδίο, και το προηγούμενο, των Εξωτερικών και της Άμυνας, είθισται να φαίνονται πολύ παραπάνω κάποιες αναφορές που μπορεί να προκαλούν μεγαλύτερη συζήτηση.
Θέλω να πω αν δει κανείς το σύνολο της ομιλίας, κάθε άλλο παρά αποστάσεις πήρε, που διάβασα κάποιους τίτλους ή οτιδήποτε. Τώρα, κοιτάξτε. Ως προς την ουσία αυτού το οποίο βάλατε κι εσείς ως απόσπασμα. Δεν θυμάμαι εγώ ποτέ ξανά κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας και, μάλιστα, στο δεύτερο μισό της δεύτερης τετραετίας, να έχει διπλάσια διαφορά από το όποιο δεύτερο κόμμα και θυμίζω ότι και το 2023, πάνω-κάτω, και μάλιστα όχι έναν χρόνο πριν τις εκλογές, κάποιους μήνες πριν τις εκλογές, το σημείο εκκίνησης της Νέας Δημοκρατίας ήταν πάνω-κάτω το ίδιο και, στη συνέχεια, είχαμε το αποτέλεσμα που είχαμε.
Δεν προεξοφλώ ένα ίδιο αποτέλεσμα γιατί κάθε εκλογική διαδικασία έχει τα δικά της χαρακτηριστικά, τα δικά της διλλήματα, τα δικά της ερωτήματα και τα δικά της διακυβεύματα. Εγώ θα σας πω ότι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη, ειδικά η δεύτερης τετραετίας Κυβέρνηση Μητσοτάκη, είναι η κυβέρνηση με τη μεγαλύτερη ανθεκτικότητα και την μεγαλύτερη πολιτική αντοχή, που θυμάμαι εγώ μεταπολιτευτικά, από οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας. Αυτό γιατί συμβαίνει; Υπάρχουν δύο όψεις στο νόμισμα. Η καλή όψη, η θετική για εμάς ανάγνωση, είναι γιατί είναι η πρώτη κυβέρνηση η οποία ό,τι είπε στην επανεκλογή της, το κάνει πράξη στη συνέχεια. Η άλλη όψη ποια είναι; Υπάρχουν ακόμη πολλά που πρέπει να λύσουμε ή να τρέξουμε πιο γρήγορα. Άρα, θετική ανάγνωση η διπλάσια διαφορά από τον δεύτερο και σε προβολή ποσοστών, όπως είπε…
Για την επόμενη ημέρα των εκλογών και το ενδεχόμενο πολιτικής αστάθειας
Δεν το έχω πει εγώ. Το έχουν πει πριν από εμένα εμβληματικές φυσιογνωμίες στον τόπο με διάφορες διατυπώσεις. Χαρακτηριστικότερη είναι ότι στη Δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Εμείς θα απευθυνθούμε στους πολίτες με σεβασμό και θα ζητήσουμε ακόμη μια επανεκλογή με αυτοδυναμία. Είμαι αισιόδοξος ότι θα τα καταφέρουμε και η αισιοδοξία μου προκύπτει γιατί εμείς θα έχουμε να πούμε τι έχουμε κάνει και τι θα κάνουμε και θεωρώ ότι, για παράδειγμα, οι 600.000 θέσεις εργασίας που έχουν δημιουργηθεί ή όλα όσα έχουν γίνει στην εξωτερική πολιτική, άμυνα κλπ. είναι χειροπιαστό έργο, ενώ αυτά που λένε τα υπόλοιπα κόμματα είναι ανέξοδες υποσχέσεις. Θέλω όμως να πάω στα ποιοτικά, της δημοσκόπησης εννοώ.
Για το αν στο επερχόμενο Συνέδριο πρέπει η Νέα Δημοκρατία να δει το θέμα του DNA της
Καταρχάς, είναι αυτονόητο ότι αυτή είναι η βασική προτεραιότητα ενός συνεδρίου. Είναι συνέδριο Νέας Δημοκρατίας και όχι Κυβέρνησης. Ότι πρέπει να γίνει απολογισμός κυβερνητικού έργου, ναι. Προσέξτε όμως. Εγώ δεν θυμάμαι κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας να είναι πιο συνεπής στο DNA της Νέας Δημοκρατίας. Πολύ γρήγορα θα σας πω. Τι πιο συνεπές στη Νέα Δημοκρατία από τις 83 μειώσεις άμεσων και έμμεσων φόρων; Στη φιλελεύθερη οικονομία δεν βασίζεται η Νέα Δημοκρατία; Τι πιο συνεπές από τη δημιουργία μη κρατικών πανεπιστημίων; Τι πιο συνεπές από τη φύλαξη των συνόρων, μ’ αυτό που έγινε στον Έβρο πριν από έξι χρόνια; Τα Rafale, οι Belharra, η ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο;
Το γεγονός ότι η Ελλάδα γίνεται πρωταγωνιστής ενεργειακός, πύλη ενεργειακής εισόδου στην Ευρώπη; Όλα αυτά τι είναι; Αν αυτά δεν είναι συνεπή με τη Νέα Δημοκρατία, τότε τι είναι συνεπές; Οι 600.000 νέες δουλειές. Γιατί τι είναι η Νέα Δημοκρατία; Ένα φιλελεύθερο κόμμα, αλλά κυρίως ένα λαϊκό κόμμα. Το γεγονός ότι 600.000 άνθρωποι βρήκαν δουλειά, δεν είναι το απολύτως συνεπές με τη Νέα Δημοκρατία; Και για να απαντήσω, ένα λεπτό να μου δώσετε σε κάτι. Μου είπατε για τις μετρήσεις, για τα ποιοτικά της έρευνας της Metron Analysis. Καταρχάς, σίγουρα, επειδή είδα ότι προσπάθησε και ο ΣΥΡΙΖΑ να το αξιοποιήσει αυτό και να πει «ζούσε καλύτερα ο κόσμος το 2019, άρα δικαιωνόμαστε». Αν δικαιωνόταν δεν θα ήταν στο 3%, 4%,5%,6% και δεν θα είχανε όλο και λιγότερα ποσοστά από εκλογική διαδικασία από το 2019 μέχρι σήμερα.
Κλείνω αυτή την παρένθεση και πάω στην ουσία. Είναι δεδομένο ότι αυτό το απαντούν πολλοί συμπολίτες μας λόγω της ακρίβειας και σε αυτό έχουν απόλυτο δίκιο, αν και θεωρώ ότι και σε αυτό έχουμε κάνει ό,τι καλύτερο μπορούμε μέχρι τώρα με βάση τα δημοσιονομικά δεδομένα που έχουμε. Αλλά η ακρίβεια είναι τεράστιο θέμα και πρέπει να κάνουμε και πολλά παραπάνω. Την ακρίβεια δεν την έχει δημιουργήσει η Κυβέρνηση, ούτε ο Πρωθυπουργός. Ακρίβεια, δυστυχώς, έχουμε και εμείς κι έχει δίκιο ο κόσμος που διαμαρτύρεται, έχουν και όλες οι χώρες της Ευρώπης. Για αυτό και μετράει η Eurostat την ακρίβεια σε όλη την Ευρώπη και, μάλιστα, σε πολλούς τομείς, όπως το ρεύμα, είμαστε πολύ κάτω από το Ευρωπαϊκό μέσο όρο στη λιανική. Εδώ, μια φιλελεύθερη παράταξη, μία εξωγενή, πολύ μεγάλη κρίση, την αντιμετωπίζει με μειώσεις φόρων. Αυτό είναι Νέα Δημοκρατία. Το γεγονός ότι έχουν βρει δουλειά μισό εκατομμύριο άνθρωποι, 600.000, είναι Νέα Δημοκρατία, είναι, δηλαδή, στο DNA της Νέας Δημοκρατίας. Αυτονόητη πολιτική είναι.
Ο νυν υπουργός δεν νομίζω ότι κριτικάρει. Εκφράζει κάποιες αγωνίες στηρίζοντας το κυβερνητικό έργο και προχωρώντας κι εκείνος στη δουλειά που έχει να κάνει και την κάνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Τώρα για τους πρώην πρωθυπουργούς ρωτήστε τους ίδιους. Εγώ θα σας πω ότι, επειδή έχω ζήσει τη Νέα Δημοκρατία και σε πολύ χαμηλά ποσοστά ως νεολαίος και τότε που προσπαθούσε να βάλει «πλάτη» για να μείνει η Ελλάδα στην Ευρώπη, θεωρώ ότι δεν πρέπει να «πυροβολούμε τα πόδια μας» και να «αυτομαστιγωνόμαστε» απ’ μία. Απ’ την άλλη πρέπει να χαμηλώνουμε το βλέμμα, να έχουμε χαμηλά το κεφάλι και να δουλεύουμε. Στο τέλος της ημέρας, ασχέτως δηλώσεων, ασχέτως αποστροφών, μόνος μας κριτής θα είναι ο ελληνικός λαός.
Μέχρι τώρα, η «συνταγή» που ακολουθεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης που είναι ποια; Πρόγραμμα και απολογισμός. Απολογισμός, δηλαδή τι κάναμε σε σχέση με αυτό που λέγαμε το 2023 και τι θα κάνουμε. Και να πω και κάτι; Οι εκλογές κυρία Γκαντώνα, κύριε Φουσκίδη, είναι και εικόνες. Δηλαδή, είδαμε προ ημερών τον Κυριάκο Μητσοτάκη με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν. Πριν από κάποια χρόνια τον είδαμε στο Κογκρέσο. Οι εκλογές τι είναι; Ποιος θέλετε να σηκώσει το τηλέφωνο «ω μοι γένοιτο» το βράδυ μιας κρίσης στο Πρωθυπουργικό Γραφείο; Ο Κυριάκος Μητσοτάκης ή ο Νίκος Ανδρουλάκης, η Ζωή Κωνσταντοπούλου, ο Σωκράτης Φάμελλος ή όποιος άλλος έρθει; Ποιος θέλετε να πάει να εκπροσωπήσει ξανά την χώρα στο Κογκρέσο; Ο κόσμος θα κάνει εικόνες. Απ’ μία θα έχει την εικόνα του Κυριάκου Μητσοτάκη να αντιμετωπίζει την κρίση στον Έβρο, να είναι στο Κογκρέσο, να είναι με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και θα βάλει εναλλακτικά όλα αυτά τα πρόσωπα.
Για το αν θα πάμε σε δεύτερη κάλπη
Οι εθνικές εκλογές δεν έχουν πολλούς γύρους, είναι μία διαδικασία και η χώρα πρέπει να έχει κυβέρνηση, θεωρώ, μετά τις εκλογές. Εμείς λοιπόν, θα πάμε για αυτοδυναμία. Αυτό θα επιδιώξουμε, αυτό θα ζητήσουμε. Η κοινωνία, οι ψηφοφόροι, οι πολίτες, ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει, δεν αποφασίζουμε εμείς, οι πολίτες θ’ αποφασίσουν. Θεωρώ ότι η αυτοδυναμία είναι αυτή τη στιγμή η μόνη επιλογή που διασφαλίζει όχι μόνο τη σταθερότητα, γιατί η σταθερότητα από μόνη της δεν λέει κάτι, αλλά και την ουσιαστική πρόοδο της χώρας. Δεν θα το υποδείξω, όμως, εγώ στον κόσμο, ο κόσμος θα αποφασίσει, οι πολίτες. Εάν δεν υπάρχει αυτοδυναμία, τότε θεωρώ ότι θα πρέπει να έχει η χώρα κυβέρνηση. Δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός μας οι δεύτερες και τρίτες εκλογές. Το αν θα τα καταφέρουμε, όμως, δεν εξαρτάται από εμάς μόνο. Εμείς, προφανώς, θα επιδιώξουμε, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, είναι το συνταγματικό μας καθήκον, η χώρα να έχει κυβέρνηση, όπως και να έχει.
Για το αν υπάρχει ενδεχόμενο συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ
Κοιτάξτε, μην κοροϊδευόμαστε. Επιμένω, μόνος μας στόχος είναι η αυτοδυναμία, για να μην παρεξηγηθώ. Δεν υπάρχει άλλο κόμμα αυτή τη στιγμή με το οποίο να μπορούσαμε να μπούμε σε αυτή τη διαδικασία συζήτησης, αλλά το θέμα είναι: ποιο ΠΑΣΟΚ; Γιατί δεν θα μπορούσε ποτέ η Νέα Δημοκρατία να συνεργαστεί, ούτε με τον κύριο Βελόπουλο, ούτε με κανένα άλλο κόμμα της Ακροδεξιάς, για προφανείς λόγους. Δηλαδή, σκεφτείτε να διαχειριστούμε την επόμενη μεγάλη κρίση, ω μοι γένοιτο, όπως ήταν στον Έβρο, με δυνάμεις οι οποίες δεν αποδέχονται τα βασικά. Δηλαδή, μπορεί να αποδέχονται και θεωρίες συνωμοσίας, ή να μιλάς με ανθρώπους οι οποίοι μιλάνε για «χαμένα βαγόνια» ή για εξαφανισμένους νεκρούς.
Άρα, νομίζω ότι αυτό δεν έχει νόημα. Τώρα, το ΠΑΣΟΚ, δεν είναι το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη, το ΠΑΣΟΚ του κ. Βενιζέλου ή της αείμνηστης Φώφης Γεννήματα. Δηλαδή, μιλάμε για ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο συνυπέγραψε πρόταση δυσπιστίας με τον Ζωή Κωνσταντοπούλου ή ψήφισε «παρών» στη Βουλή για να παραπεμφθούν βουλευτές για την ψήφο που είχαν, τη στάση που είχαν, στην Προανακριτική. Άρα, νομίζω, ότι αυτό είναι και μια συζήτηση που παρέλκει αυτή τη στιγμή γιατί το ίδιο το ΠΑΣΟΚ κατατάσσεται στις δήθεν «προοδευτικές» δυνάμεις, όπου προοδευτικές δυνάμεις είναι ο πάλαι ποτέ ενιαίος ΣΥΡΙΖΑ που μας έφερε ό,τι μας έφερε τα προηγούμενα χρόνια.
Για τα επεισόδια στο νοσοκομείο της Νίκαιας και το αν ήταν επιβεβλημένη η παρουσία της ΕΛΑΣ
Έχουμε μια εδραιωμένη Δημοκρατία 51 ετών. Οι δημοκρατίες έχουν και κανόνες και όρια και νόμους που πρέπει να εφαρμόζονται. Είναι συνταγματικώς κατοχυρωμένο το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, αλλά όπως ορίζει ο νόμος. Άλλο η διαμαρτυρία, άλλο τα επεισόδια και άλλο η διάπραξη ποινικών αδικημάτων. Οι άνθρωποι οι οποίοι προκάλεσαν τα επεισόδια, από συγκεκριμένα πολιτικά κόμματα, του ΑΝΤΑΡΣΥΑ και του ΚΚΕ, διέπραξαν ποινικά αδικήματα. Οφείλει, λοιπόν, ένα σοβαρό κράτος και άργησε θα πω εγώ, να εφαρμόζει το νόμο. Πάρα πολύ σωστά, λοιπόν, έκαναν οι αστυνομικοί, εφόσον διαπράχθηκαν ποινικά αδικήματα ή αυτό θεώρησαν ότι έγινε, είναι προφανές ότι αυτό αντιλήφθηκαν οι αστυνομικοί, να εφαρμόσουν το νόμο. Εδώ έχουμε παρεξηγήσει τα πράγματα πάρα πολύ. Καταρχάς, έχουμε παρεξηγήσει λίγο τα πράγματα.
Ο Άδωνις Γεωργιάδης και ο εκάστοτε υπουργός Υγείας, υφυπουργός, βουλευτής, έχει νομιμοποίηση η οποία απορρέει από τους Έλληνες πολίτες. Και ως βουλευτής και εν προκειμένω ως υπουργός, γιατί η κυβέρνηση αυτή έχει την δεδηλωμένη, η οποία προκύπτει από το ελληνικό κοινοβούλιο. Αντιθέτως, οι διάφοροι συνδικαλιστές, οι οποίοι έχουν ξεκάθαρα νομιμοποίηση για τον ρόλο που έχουν στην δημοκρατία μας, μην παρεξηγηθώ, δεν έχουν κανένα δικαίωμα να μην επιτρέπουν την είσοδο κάποιου οπουδήποτε. Άρα, αυτή είναι μία «φασίζουσα» συμπεριφορά, που όταν μάλιστα μετουσιώνεται, μετατρέπεται και σε παράνομη συμπεριφορά είναι και παράνομη. Για μένα μακάρι να μην χρειάζονταν, αλλά απεδείχθη εκ του αποτελέσματος ότι απαιτείτο η παρουσία των ΜΑΤ. Λοιπόν, για να μην μπερδευόμαστε, όλες αυτές οι μειοψηφίες, οι οποίες τι πάνε;
Πάνε να φωνάξουν τη στιγμή που οι πολίτες, η κοινωνία θα έχει καινούρια ΤΕΠ. Λοιπόν, όλες αυτές οι μειοψηφίες, γιατί είναι μειοψηφίες, δεν εκπροσωπούν σε καμία περίπτωση το σύνολο του κόσμου των νοσοκομείων, του υγειονομικού κόσμου, των γιατρών, των νοσηλευτών, οι οποίοι προφανώς θέλουν καλύτερα και περισσότερα, αλλά αναγνωρίζουν και όσα έχουν γίνει μέχρι τώρα. Είναι οι μειοψηφίες του χθες, δυστυχώς και ο δικός μας πολιτικός χώρος τις ανέχθηκε για πάρα πολλά χρόνια με μια ενοχικότητα. Δεν είναι, όμως, λογική που συνάδει με το δημοκρατικό πολίτευμα να εμποδίζεις έναν εκπρόσωπο της πολιτείας… Βεβαίως ήταν επιβεβλημένη η παρουσία της Αστυνομίας. Μισό λεπτό, πώς θ’ αντιμετωπίσει η ευνομούμενη πολιτεία, το συντεταγμένο κράτος, τους παραβατικούς; Όταν κάποιος κάνει επεισόδια, εμποδίζει κάποιον να μπει κάπου, τον σπρώχνει, του επιτίθεται, διαπράττει μια παράνομη πράξη.
Την αντιμετώπιση μιας παράνομης πράξης, πώς θα την πετύχεις; Δεν γίνεται να την πετύχεις αν δεν είναι η αστυνομία. Άλλο η διαμαρτυρία, άλλο η παρεμπόδιση εισόδου, η διαμαρτυρία είναι συνταγματικώς κατοχυρωμένη. Ακόμα και με συνθήματα και με όπως, τέλος πάντων, ο καθένας θέλει να διαμαρτυρηθεί, τα προβλέπει όλα αυτά το νομικό πλαίσιο. Τώρα, άλλο η διαμαρτυρία, άλλο η παρεμπόδιση, που εκεί φεύγεις από τα όρια των δημοκρατικών σου δικαιωμάτων, δεν έχεις δικαίωμα να παρεμποδίσεις κανέναν να μπει οπουδήποτε και άλλο οι παράνομες πράξεις. Το πώς θα αντιμετωπίσει η αστυνομία έναν παραβατικό, γιατί ένας ο οποίος ασκεί βία είναι παραβατικός, αυτός τα προκαλεί, έχει να κάνει με το πλαίσιο των καθηκόντων.
Δηλαδή, η δράση φέρνει αντίδραση. Προφανώς η αντίδραση δεν πρέπει να ξεπερνάει τα όρια του νόμου και του επιτρεπτού. Λοιπόν, επιχειρησιακά υποδείξεις στην αστυνομία δεν θα κάνουμε. Το ξαναλέω, όμως, για να μην τρελαθούμε, εδώ δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να συμψηφιστεί… Βεβαίως, μα λέω, αν ξεπερνώνται… Όταν ξεπερνώνται τα όρια της αντίδρασης, όταν δηλαδή η αντίδραση είναι υπέρμετρη, αυτό προφανώς αξιολογείται και υπηρεσιακά. Αλλά, προσέξτε, το πιο θλιβερό από όλα είναι η στάση των κομμάτων. Δεν είδαμε καθαρή καταδίκη αυτών των συμπεριφορών, που είναι φασίζουσες.
Σχετικά με την καταδίκη αυτών των συμπεριφορών από το ΠΑΣΟΚ
Καταδίκασε, αλλά… Ας πούμε άκουσα πριν από λίγο τον πολύ έμπειρο κύριο Σκανδαλίδη, καταδίκασε ξεκάθαρα τη βία, να μην τον αδικήσω. Όμως πήγε να πει ότι η πολιτική της Κυβέρνησης στην υγεία εξωθεί τον κόσμο… Δεν υπάρχει «αλλά» στη βία. Όποιος κάνει καταλήψεις, κλείνει, χωρίς να έχει την αντίστοιχη νομιμοποίηση, τον δρόμο σε κάποιον να πάει κάπου, όποιος επιτίθεται, όποιος ασκεί βία, όποιος παρανομεί, δεν έχει δικαιολογία. Είναι παράνομος. Τελεία. Οι άνθρωποι αυτοί παρανόμησαν. Δεν έχουν κανένα αστερίσκο και κανένα «συγχωροχάρτι».
Σχετικά με την επέτειο για τα Τέμπη και τη στάση της αστυνομίας σε τυχόν διαδηλώσεις
Πρέπει να επικρατήσει η ηρεμία, ο κόσμος να διαδηλώσει, όπως συμβαίνει, όπως συμβαίνει κι όπως πρέπει να συμβαίνει, και να είμαστε και πολύ προσεκτικοί, γιατί υπάρχουν και προβοκάτσιες πάντοτε.
Σχετικά με δηλώσεις για το τραγικό εργατικό δυστύχημα στο εργοστάσιο της «Βιολάντα»
Καταρχάς, κάθε διατύπωση που κάνει ένας που έχει δημόσιο λόγο, είτε είναι πολιτικός είτε δημοσιογράφος είτε οποιοσδήποτε, τη διατύπωση αυτή την κάνει με τα μέχρι εκείνη τη στιγμή δεδομένα που έχει. Προσέξτε, θα σας πω εγώ τι είπα. Όχι εκπροσωπώντας τον εαυτό μου μόνο, αλλά την Κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό. Εμένα δεν με κριτίκαραν απλά. Ξεκίνησε μια απίστευτη «λαθροχειρία», ο εκπρόσωπος τύπου του ΠΑΣΟΚ, ο κύριος Τσουκαλάς, και προφανώς, με non-paper το έδωσε και στα υπόλοιπα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, τη στιγμή που εγώ, την επόμενη μέρα του δυστυχήματος, δηλαδή Δευτέρα συνέβη το μοιραίο δυστύχημα, την Τρίτη, το θυμάμαι, ήμουν στην εκπομπή των «Αταίριαστων», αφού πρώτα μίλησα για τα ζητήματα εργατικού δικαίου, δηλαδή κάρτες εργασίας και όλα τα σχετικά, είπα για ζητήματα ασφαλείας, που είναι μέρος του εργατικού δικαίου, πρέπει να ελεγχθούν τα πάντα, οι πάντες, η εταιρεία, οι εργαζόμενοι, οι ελεγκτές.
Ναι, η Δικαιοσύνη να τα ερευνήσει όλα. Έκανα και μια μακροσκελέστατη ανάλυση. Μάλιστα, τα έχω διαβάσει όλα αυτά στην Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών, πάλι σε ερώτηση συναδέλφων σας, και βγήκαν με απίστευτο θράσος, ενώ έχω πει όλα αυτά και την επόμενη μέρα κάλεσα και τους εργαζόμενους να μιλήσουν, ότι εγώ πήγα να «αθωώσω», «βιάστηκα να αθωώσω την εταιρεία», ενώ έχω πει να ελέγξει την εταιρεία, τον ιδιοκτήτη, τον τεχνικό ασφαλείας, όπως οφείλω να το κάνουν, η δικαιοσύνη. Άρα, στα «καθ’ ημάς». Εδώ είναι μια υπόθεση πάρα πολύ σοβαρή. Σκοτώθηκαν, έχασαν τη ζωή τους πέντε εργαζόμενες, οι οποίες είχαν πάει εκεί για να ζήσουν την οικογένειά τους. Η δικαιοσύνη έχει αναλάβει τη διερεύνηση της υπόθεσης. Έχει δράσει η δικαιοσύνη με άμεσα αντανακλαστικά, όπως εκείνη θεωρεί σωστά.
Μέχρι να έχουμε νέα δεδομένα, και χρησιμοποιώ τον πληθυντικό, γιατί δεν πάω να βάλω την «ουρά μου απ’ έξω». Ακούστε να δείτε. Δεν φταίει ένας πολιτικός ή όποιος έκανε τέτοια δήλωση, επειδή, μέχρι τη στιγμή που έμαθε, ότι τελικά, από ό,τι φαίνεται, η διοίκηση της εταιρείας, ο τεχνικός ασφαλείας, δεν ξέρω, τελικά υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας, δεν έκανε τη δουλειά του, όπως έπρεπε. Μέχρι τη στιγμή που πήραμε κάποια νέα δεδομένα, ξέραμε όλοι ότι είναι μια επιχείρηση που δίνει δουλειά σε ανθρώπους, εξάγει προϊόντα. Φταίει, λοιπόν, η τοπική κοινωνία ή όποιος είπε αυτό το οποίο ξέραμε μέχρι τότε; Το γεγονός ότι πίσω από τα φώτα, τα οποία βλέπαμε εμείς ή οι ελεγκτές, γιατί και οι ελεγκτές… Την Πέμπτη, μετά το τραγικό δυστύχημα, αφού κάναμε μια πολύ μεγάλη έρευνα, γιατί δεν τα ξέραμε αυτά από πριν απέξω και χωρίς βιασύνη, λέγοντας ότι όλα θα τα αποφασίσει η δικαιοσύνη, ανέφερα ποια είναι η ευθύνη καθενός κρατικού φορέα.
Δηλαδή, η περιφέρεια, ο δήμος για τα πολεοδομικά, η περιφέρεια για τις σωληνώσεις. Η επιθεώρηση εργασίας, η οποία ελέγχει τα πιστοποιητικά, κάνει τυπικό έλεγχο και όχι επί της ουσίας. Προσέξτε, αυτά είναι οι αρμοδιότητες. Το αν ασκήθηκαν σύννομα οι αρμοδιότητες από την περιφέρεια, από τον Δήμο, από τον έναν, από τον άλλον, δεν θα το πω εγώ και εσείς. Αλλά θα πω κάτι, όμως. Αν ένα πράγμα μας έμαθε η περσινή επέτειος από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, είναι ότι τα τηλεδικαστήρια και οι τηλεδικαστές, πάσης φύσεως, είναι ένας από τους μεγαλύτερους κινδύνους για τη χώρα. Ας αφήσουμε, λοιπόν, τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της, ας μην παραποιούμε δηλώσεις πολιτικών μας αντιπάλων. Λειτουργεί η δικαιοσύνη. Και όχι για κάποιον άλλο λόγο, κυρίως από σεβασμό στις οικογένειες αυτών των γυναικών.
Σχετικά με το χθεσινό περιστατικό στο FIR Αθηνών
Σύμφωνα με όσα έχει πει το αρμόδιο Υπουργείο και οι αρμόδιες υπηρεσίες, δεν ετέθη ποτέ θέμα ασφαλείας, ούτε στο προηγούμενο περιστατικό, που ήταν μεγαλύτερης έκτασης, γιατί κράτησε παραπάνω ώρα, ούτε στο χθεσινό, το οποίο αποκαταστάθηκε πολύ γρήγορα. Δεν είναι η συζήτηση που γίνεται, σύμφωνα με αυτά τα οποία λένε και οι ειδικοί, συζήτηση που άπτεται της ασφάλειας, που αγγίζει την ασφάλεια, αλλά λειτουργικότητας, το οποίο, βέβαια, είναι πάρα πολύ σοβαρό. Και η λειτουργικότητα είναι μία πολύ σοβαρή συζήτηση. Η ασφάλεια, βέβαια, σίγουρα είναι η πιο σοβαρή, άρα δεν την υποτιμώ. Κοιτάξτε, μέσα σε περίπου επτά χρόνια έχουμε σπάσει πολλά αποστήματα, αυτού που λέμε «βαθύ κράτος».
Το ψηφιακό κράτος, τα γήπεδα που λειτουργούν αλλιώς, με κάμερες, ασφάλεια, τα Πανεπιστήμια. Το κράτος, έχουμε δει το καλό του πρόσωπο σε πολλές περιπτώσεις, όπως είναι η Διεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος στην Αστυνομία, οι πολλές εγκληματικές οργανώσεις που έχουμε πιάσει. Υπάρχουν, όμως, και πτυχές του κράτους, όπου κάποια πράγματα πρέπει να γίνουν πιο γρήγορα. Έχει δώσει απαντήσεις ο κ. Δήμας. Έχει βγάλει ένα αναλυτικό Q&A. Ο στόχος είναι μέχρι τις εκλογές, όπου θα μας αξιολογήσει ο κόσμος, αυτά τα οποία έχουμε πει να γίνουν και αμέσως μετά να γίνουν ακόμα περισσότερα. Το ξαναλέω: Δεν είμαστε εδώ για να πούμε ότι τα έχουμε κάνει όλα τέλεια. Όμως, έχουμε κάνει πολλά πράγματα που δεν είχαν γίνει για ολόκληρες δεκαετίες.
Για ενδεχόμενη συνάντηση Μητσοτάκη – Τραμπ
Δεν γνωρίζω για κάποια προγραμματισμένη συνάντηση ή επίσκεψη του Πρωθυπουργού ή έλευση του κ. Τραμπ. Αλλά, δεδομένου ότι για μας οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής είναι ο απόλυτος στρατηγικός μας σύμμαχος, είναι κάτι το οποίο κάποια στιγμή φαντάζομαι θα γίνει. (Δημοσιογράφος: Μήπως γνωρίζετε για κάποιο προγραμματισμένο τηλεφώνημα;). Όχι, δεν γνωρίζω για κάποιο προγραμματισμένο τηλεφώνημα. (Δημοσιογράφος: Εδώ, όμως, η συζήτηση είναι πια προχωρημένη για επίσκεψη του Τραμπ στη χώρα.). Σας λέω, δεν γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο. Το ακούω κι εγώ, το διαβάζω, το βλέπω να γράφεται, αλλά ειδικά έχοντας και την αρμοδιότητα που έχω, δεν θα έλεγα κάτι αν δεν είχα συγκεκριμένη πληροφόρηση.
Σχετικά με την κριτική που γίνεται για την εξωτερική πολιτική από πρώην Πρωθυπουργούς
Όσοι με παρακολουθείτε και έχουμε κάνει και πολλές συνεντεύξεις αυτά τα 2,5 χρόνια που είμαι Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ξέρετε ότι δεν είμαι από τους πολιτικούς που ωραιοποιούν καταστάσεις ή τα βλέπουν όλα καλά. Έχω κι εγώ προσωπικά κάνει παραδοχές για πολιτικές που πρέπει να βελτιώσουμε, να αλλάξουμε, αναγνωρίζοντας, όμως, τα πολλά θετικά αυτής της Κυβέρνησης. Θεωρώ ότι πιο άδικη κριτική στην Κυβέρνηση Μητσοτάκη, από όποιον κι αν προέρχεται, είτε εντός είτε εκτός των τειχών της Νέας Δημοκρατίας, είναι η κριτική για την εξωτερική πολιτική. Θεωρώ ότι στο πεδίο αυτό, και την πρώτη και τη δεύτερη τετραετία, όσα έγιναν επί των ημερών του εν ενεργεία Πρωθυπουργού, δεν είχαν γίνει για ολόκληρες δεκαετίες.
Δεν θυμάμαι ποτέ ξανά εγώ ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο, Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό, όπου κατοχυρώθηκαν τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας με τη σφραγίδα της Ευρώπης, Rafale, Belharra, F16, διαχείριση στον Έβρο της μεγαλύτερης κρίσης που θυμάμαι εγώ σε τέτοιο επίπεδο, 80% μείωση των μεταναστευτικών ροών. Και επειδή πήγαμε και στα ενεργειακά, η Exxon, η Chevron, ο Κάθετος Διάδρομος, δεν είναι μόνο μία τεράστια ενεργειακή επανάσταση, γιατί η Ελλάδα γίνεται πύλη ενεργειακής εισόδου στην Ευρώπη, τη στιγμή που υπάρχει η εξέλιξη αυτή με το ρωσικό φυσικό αέριο, είναι μία πολύ σημαντική γεωστρατηγική κίνηση, που φέρνει δουλειές και έσοδα στη χώρα. Αν όλα αυτά, τα οποία δεν είχαν γίνει για ολόκληρες δεκαετίες, προσιδιάζουν σε μία φοβική ή ενοχική πολιτική, τότε, με συγχωρείτε, αλλά ζούμε σε άλλον κόσμο. Καταρχάς, στο Ιόνιο στα 12 μίλια επί Μητσοτάκη πήγαμε.
Στο Αιγαίο είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας, το οποίο θα το ασκήσουμε στον σωστό χρόνο. Και θα σας πω και κάτι, γιατί δεν θα ξεχάσουμε αυτά που ξέρουμε. Δεν υπάρχει κανένα θέμα μονομερούς ενέργειας. Η Ελλάδα είναι το κράτος που σέβεται απόλυτα, υποδειγματικά το Διεθνές Δίκαιο. Αλλά, για να μην ξεχάσουμε αυτά που ξέρουμε, το εκτός οποιουδήποτε νομικού πλαισίου και Διεθνούς Δικαίου, αντίθετο στο Διεθνές Δίκαιο, «casus belli», ή η εκτός οποιασδήποτε λογικής «θεωρία του γκριζαρίσματος», δεν ξεκίνησαν να διατυπώνονται επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη. Και οι προκάτοχοί του τα υφίσταντο αυτά, τα άκουγαν δηλαδή και εννοείται τα απέκρουαν όλοι, δηλαδή, οι Έλληνες Πρωθυπουργοί, αλλά μια χαρά συναντιόντουσαν με τον Τούρκο ομόλογό τους και πολύ καλά έκαναν, θα πω εγώ, όπως κάνει και ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Ποια είναι η διαφορά, όμως, που την είδαμε στην Άγκυρα; Είδατε τη διαφορά στη ρητορική.
Είδατε τη διαφορά στον τρόπο με τον οποίο μίλησε ο Τούρκος Πρόεδρος. Αντιθέτως, ο Έλληνας Πρωθυπουργός συνέχισε αυτά τα οποία έλεγε όλα αυτά τα χρόνια και όλοι οι προκάτοχοί του. Και να πω και κάτι: Εμείς δεν είμαστε αφελείς. Δεν περιμένουμε από τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξει ο γείτονάς μας. Αλλά είναι γείτονάς μας. Και χωρίς να υποχωρούμε διεκδικώντας, έχουμε καταφέρει αντί για παράνομους μετανάστες να υποδεχόμαστε νόμιμους τουρίστες, να έχουμε περιορίσει, σχεδόν εκμηδενίσει, τις παραβιάσεις και οι θέσεις μας να διατυπώνονται. Να πω κάτι; Αυτός που λέει, όποιος το λέει αυτό, είτε είναι στην αντιπολίτευση είτε είναι πρώην πρωθυπουργός –εγώ δεν κρύβω τα λόγια μου– «να μην πάει ο Πρωθυπουργός στην Άγκυρα, να μην μιλήσει». Θα αλλάξουν οι θέσεις του Τούρκου Προέδρου αν δεν πάει; Όχι, θα ειπωθούν. Ποια είναι η διαφορά αν πάει; Η διαφορά αν πάει είναι ότι θα ακουστεί και ο αντίλογος. Ο αντίλογος είναι η δική μας θέση, η σωστή θέση, η θέση του Διεθνούς Δικαίου και της Δύσης. Και επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη η φωνή μας ακούγεται δυνατά.
